Tillate gamblingtråd? Avstemming

[peterandrej]

Jeg stemte ja, fordi jeg a) synes alt internettrelatert bør kunne diskuteres i et forum som hevder å være "Webgründerens hjem" og b) fordi PA nok en gang bruker moralen som argument for nei-siden.

Synes du også at barneporno bør kunne diskuteres på WF? Med tråder av typen "hva synes dere om min nye barnepornoside?" (Nei, jeg sammenligner ikke barneporno med gambling, men det er altså ulovlig å både bedrive og markedsføre begge "aktiviteter" i Norge. Jeg bringer kun opp barneporno for å understreke at denne saken handler om prinsipper.)

Og hvilke argumenter mener du kan benyttes for å opprettholde forbudet mot gambling i Norge? Det er jo, lik det eller ikke, en lov som er tuftet på etiske verdier. Hvis argumentet for gambling er "frihet", så er jo det også tuftet på etikk. Har du noen faglige argumenter å komme med for å fjerne forbudet mot gambling?

 

[Knut]

Til og med du PA bør holde deg for god til å sammenligne barneporno og gambling

 

[Pong]

Jeg stemte ja, fordi jeg a) synes alt internettrelatert bør kunne diskuteres i et forum som hevder å være "Webgründerens hjem" og b) fordi PA nok en gang bruker moralen som argument for nei-siden.

Personlig så synes jeg det er en nokså dårlig grunn å stemme ja fordi noen stemmer nei (eller omvendt). Er det virkelig seriøs?
Jeg tror også at moral kan styrke ens overbevisning og argumentasjon.

 

[peterandrej]

Til og med du PA bør holde deg for god til å sammenligne barneporno og gambling

Du la ikke merke til det jeg skrev i parantesen om at jeg nettopp ikke sammenligner barneporno med gambling, altså?

#whydoibother

 

[Knut]

du gjør nødvendigvis det når du skriver det på den måten.

 

[Pong]

Barneporno trengs ikke dras inn i diskusjonen. Staten har ikke noe AS som driver med barneporno. Men Staten har noe AS som driver med gambling.

Selv mener jeg at lotteri m.m. ikke er bra, uansett hvem som driver det. Jeg har også notert meg at det forekommer i litt mer uskyldige former som vinlotteri på jobb, i bedehusmiljø, skolekorps og lokalidrett.

At det kommer fram her i en tråd hva som er lov og hva ikke, så er det bra fordi det informerer folk. Om det blir straffeforfølgelse (selv om jeg ikke tror det skjer med det første), så er de som har lest trådene på WF ihvertfall informerte.

Om man er enig eller uenig, så er det bra med WF at ting blir belyst fra flere sider. Så jeg håper at det kommer fram i alle tråd.
Ikke alle tråd her på WF har relevans som diskusjon som foregår, men de kan også være informative for de som bare leser eller googler og kommer over tråden (f.eks. en god tid etter at tråden er avsluttet).

Synes nå jeg. Og nå må jeg sette pilsen i kjøleskapet fordi fingrene mine er tørst nå

 

[peterandrej]

Barneporno trengs ikke dras inn i diskusjonen. Staten har ikke noe AS som driver med barneporno. Men Staten har noe AS som driver med gambling.

Jeg trakk kun inn barneporno for å vise at dette er en prinsippiell sak, og ikke en sak som involverer pragmatisme. Hadde WF hatt en pragmatisk linje kunne man jo - og det ville vært konsekvensen - bare tatt avgjørelser fra sak til sak. Sagt ja til én, nei til annen. Men her trekker man jo opp noen generelle, prinsippielle linjer, og da er eksemplet med barneporno relevant fordi det er mange som (dessverre) tjener mye penger på det på nettet, og fordi det (takk og pris) er ulovlig. Hvis man derfor vil tillate gambling ut i fra "frihet til å gjøre som man vil", så er det relevant å spørre hvor grensen går.

Forøvrig er Norsk Tipping ikke relevant for saken. Norsk Tipping er et politisk verktøy for å kunne OPPRETTHOLDE et forbud mot gambling, på samme måte som Vinmonopolet er et politisk verktøy for å BEGRENSE skadene fra alkohol. Det er godt dokumentert at slike tiltak virker, og de er faktisk høyst nødvendige for å nå de målene man har skissert gjennom lovgivningen.

 

[rune69]

Enhver sak er en prinsipiell sak for PA. Vi andre er lavmoralske vesener uten sjel og evne til å se ting i samme perspektiv. Og ja, temaet er viktigere for meg enn at PA sier nei. I prinsippet, for det er jo det PA alltid vil diskutere, har jeg ingen problemer med å diskutere en barnepornoside. Selv om jeg er villig til å diskutere all verdens greier, så betyr da ikke det at jeg støtter disse tingene. Typisk lavmåls å hevde det.

Jeg sier som en gammel kjendis fra historien: Jeg er uenig i hva De sier, men vil inntil døden forsvare Deres rett til å si det. Det gjelder tilogmed moralske voktere.

Ekstra:

Og hvilke argumenter mener du kan benyttes for å opprettholde forbudet mot gambling i Norge? Det er jo, lik det eller ikke, en lov som er tuftet på etiske verdier. Hvis argumentet for gambling er "frihet", så er jo det også tuftet på etikk. Har du noen faglige argumenter å komme med for å fjerne forbudet mot gambling?

Nokså typisk at PA kjører på med en diskusjon om noe som ikke hører med i tråden. Tror du bør lese hva tråden skal handle før du maser om at "vi" (som liksom stemmer ja og dermed er for gambling, barneporno og sexmisbruk av webredaktører for den saks skyld) skal begrunne at vi er for noe som helst...

 

[Keanu]

Stemte "nei" på grunn av at markedsføring av gambling for øyeblikket er ulovlig i Norge, og jeg ser dermed ikke noen grunn til at det skal diskuteres her på et norsk webgründer-forum.

Merk at dette er ikke noen viktig sak for meg, men de trådene jeg har sett har enten vært utenom min interesse, eller blitt en diskusjon om hva som er lov og ikke. Ingen av de tingene har interessert meg.

Derimot kunne jeg tenkt meg en avstemning om det skal være lov å besvare spørsmål med "Bytt til linux/apple/windows og bli frelst". Da hadde jeg stemt nei med langt større innlevelse.

 

[Jon]

Ja, selvfølgelig skal det være det. Takhøyden på forumet bør være laaangt høyere enn "å diskutere sider som omhandler gambling". Ikke er det ulovlig heller (under visse forutsetninger). TV3 sender som kjent bettingreklame fra London til norske tv skjermer på norske kanaler med norsk tekst/tale.

Hmm... Lurer på hvem som eier slike skumle selskaper som driver med poker/oddstipping og blir "nevnt" i sammenheng med barneporno? Oljefondet med nettpoker (om Unibet, Gambling, Paradoks) - NA24 Arkiv

 

[Erlend]

Dette er et praktfullt eksempel av dobbeltmoral. Forby poker, men så tjener man penger på det selv.

Ja, selvfølgelig skal det være det. Takhøyden på forumet bør være laaangt høyere enn "å diskutere sider som omhandler gambling". Ikke er det ulovlig heller (under visse forutsetninger). TV3 sender som kjent bettingreklame fra London til norske tv skjermer på norske kanaler med norsk tekst/tale.

Hmm... Lurer på hvem som eier slike skumle selskaper som driver med poker/oddstipping og blir "nevnt" i sammenheng med barneporno? Oljefondet med nettpoker (om Unibet, Gambling, Paradoks) - NA24 Arkiv

 

[peterandrej]

Ja, selvfølgelig skal det være det. Takhøyden på forumet bør være laaangt høyere enn "å diskutere sider som omhandler gambling". Ikke er det ulovlig heller (under visse forutsetninger).

Som jeg foreslo i mitt innlegg, så går det an å opprette et lukket forum der de som er interessert kan diskutere pokersider til ruletten slår seg vrang. Det vil også ivareta forbudet mot markedsføring av pokersites på en rimelig fornuftig måte.

Forøvrig er noen på dette forumet så ekstremt opphengte i at alt som ikke er tillatt i Norge men tillatt i Monaco liksom skyldes at "vi" moralske voktere liksom sitter på vår høye hest. Det kommer alltid opp meningsløse merkelapper av typen "kommuniststat", "avgiftshelvete", "snart er det vel ikke lov å gå ut døra hjemme" og andre helt tullete ting. Denne tråden er selvsagt ikke noe unntak.

Jeg venter bare på å bli kalt Stalin.

 

[peterandrej]

Hmm... Lurer på hvem som eier slike skumle selskaper som driver med poker/oddstipping og blir "nevnt" i sammenheng med barneporno? Oljefondet med nettpoker (om Unibet, Gambling, Paradoks) - NA24 Arkiv

Helt irrelevant. Du skjønner helt tydelig ikke at Norsk Tipping er opprettet med det ene formål å kunne HA et forbud mot pengespill i Norge. Uten Norsk Tipping, altså et totalforbud, ville det vokst fram store illegale markeder. Derfor er faktisk Norsk Tipping det viktigste politiske virkemidlet man har for å kunne opprettholde et fortsatt forbud mot gambling.

I alkoholpolitikken brukes Vinmonopolet på nøyaktig samme måte.

PS! Jeg er helt enig i at det problematisk at oljefondet kjøper seg opp kun med profitt for øyet, men det er i grunnen en helt annen diskusjon.

 

[rune69]

Som jeg foreslo i mitt innlegg, så går det an å opprette et lukket forum der de som er interessert kan diskutere pokersider til ruletten slår seg vrang. Det vil også ivareta forbudet mot markedsføring av pokersites på en rimelig fornuftig måte.

Veldig enig. Opprett et forum som bare er for oss som liker gambling, barneporno og andre ting som er forbudt. Kan vi få med liberalisering av narkotika, kjøre for fart og hasardiøs parkering uten betaling før kl. 17 også?

Foreslår samtidig at vi oppretter et lukket forum for dem som digger Staten og alle regler og påbud som Staten (med stor S bitteschön) finner det for godt å tre nedover øra på oss fordi det er best for oss (les i denne trådsammenhengen: Norsk Tipping og Vinmonopolet).

 

[peterandrej]

Foreslår samtidig at vi oppretter et lukket forum for dem som digger Staten og alle regler og påbud som Staten (med stor S bitteschön) finner det for godt å tre nedover øra på oss fordi det er best for oss (les i denne trådsammenhengen: Norsk Tipping og Vinmonopolet).

Åja, staten er en slem kar som lager tullete regler kun for å plage de stakkars, ansvarlige innbyggerne som ikke trenger å bli passet på. Sånn er det, og sånn har det alltid vært.

Forøvrig glemte du å kalle meg Stalin.