Sensurlovgiving på trappene i USA [underskriftskampanje]

hansson

Langveisfarende
Bli med på å redde the internets: Avaaz - Save the Internet

Ganske brutale lovforslag (Protect IP Act og Stop Online Piracy Act) som vil gjøre det mulig å stenge ned det meste av det som finnes på nettet så lenge det finnes en MISTANKE om at de bryter en eller annen paragraf, eller ikke driver og overvåker brukernes aktivitet.

Siden det meste av verdens datatjenere ligger i USA angår dette i høyeste grad alle som bruker nettet i resten av verden. Skriv under på kampanjen ;)
 

picxx

WF 09
At andre land ønsker å følge norsk regjerings innstilling off og online den seneste tid kommer vel kanskje ikke som noen bombe på mange?
Man har jo typiske AP'ere (akadamiske teoretikere som ikke har tatt i ett arbeidsslag i hele sitt liv og vil forandre verden ved å kontrollere alle andre, selge rumpa si sjøl og leve fedt ved å lyve på seg en sannhet som ikke finnes) som har ringt ned PST den seneste tid.
 

Nextri

Rebel
American Censorship Day November 16 - Join the fight to stop SOPA
En annen kampanje. Denne loven kan ikke bli inført..
SOPAinfographic.png
 

hansson

Langveisfarende
Det er meget betenkelig at Kinas sensurmaskineri kanskje vil danne standard for hvordan lovgivingen rundt nettet kommer til å bli. Tenk deg at du sitter og skriver en artikkel i Wordpress på din egen server og trykker på publiseringsknappen. Artikkelen inneholder et par omstridte ord og uttrykk. Artikkelen blir aldri publisert, den forsvinner rett og slett hos webhosten som er i lomma på regimet. Slik er det i Kina, skal vi tro denne artikkelen: China’s newest export: Internet censorship | David Rohde

Det står også i artikkelen at f.eks. Blackberry har godtatt blant annet Kinas, Emiratenes og Indias ønske om å la sikkerhetstjenestene der få tilgang til mobilbrukernes krypterte meldingsdata/e-post. Det virker som selskapet bak Blackberry står helt på lag med gærningene i frykt for å tape markedsandeler.

Mer om dette her: Factbox: BlackBerry under fire from states seeking access | Reuters
 
Sist redigert:

TorsteinO

Art Director & grunder
At andre land ønsker å følge norsk regjerings innstilling off og online den seneste tid kommer vel kanskje ikke som noen bombe på mange?
Man har jo typiske AP'ere (akadamiske teoretikere som ikke har tatt i ett arbeidsslag i hele sitt liv og vil forandre verden ved å kontrollere alle andre, selge rumpa si sjøl og leve fedt ved å lyve på seg en sannhet som ikke finnes) som har ringt ned PST den seneste tid.

Hva har dette med norges regjering å gjøre? Kanskje du skulle roe ned "OMG NORGE OG REGJERINGA ER SÅ IDIOT"-holdninga bittelitt, og heller sjekke hva dette faktisk dreier seg om, picxx? Norge har såvidt jeg vet ingen lover som er i nærheten av dette her, enkelt og greit, og hvis du kan vise meg noen lovforslag fra regjeringa som er i samme baner vil jeg gjerne se det.
 

picxx

WF 09
Hva har dette med norges regjering å gjøre? Kanskje du skulle roe ned "OMG NORGE OG REGJERINGA ER SÅ IDIOT"-holdninga bittelitt, og heller sjekke hva dette faktisk dreier seg om, picxx?

Ro ned nepa Torstein. Hele innlegget var ironisk skrevet som en motpol til en annen som drar inn politikk i tide og utide på forumet her. Synes det er greit å trekke litt i ytterkantene innimellom og kanskje vise at det blir faen så urelevant når det plutselig blir flere enn en person som driver på det viset.
 

Nextri

Rebel
Hva har dette med norges regjering å gjøre? Kanskje du skulle roe ned "OMG NORGE OG REGJERINGA ER SÅ IDIOT"-holdninga bittelitt, og heller sjekke hva dette faktisk dreier seg om, picxx? Norge har såvidt jeg vet ingen lover som er i nærheten av dette her, enkelt og greit, og hvis du kan vise meg noen lovforslag fra regjeringa som er i samme baner vil jeg gjerne se det.

Problemet er at amerikanske lover vil ha veldig mye å si for hvordan internett virker selv for oss her i Norge. Med lover som disse som foreslås i USA, vil det forrandre hvordan internett fungerer for alle. Tjenester som youtube, facebook, twitter osv vil i verste fall måtte opperere på en helt annen måte. Alle .com og .net domener styres av selskaper som holder til i USA, så lovene i USA vil kunne gjelde hvis man driver et nettsted på .com eller .net uansett hvor i verden man ellers skulle befinne seg.
 

TorsteinO

Art Director & grunder
Det er en veldig stor forskjell på de sakene du linker til der, affiliate459, og det lovforslaget denne tråden dreier seg om. Begge de du linker til dreier seg om sider som definitivt er ulovlige i norge, inneholder i all hovedsak ulovlig materiale, e.l. (om vi er enige eller uenige i hva TPB driver med, og hva vi personlig synes om gamblingsider er en helt annen sak)

Lovforslaget det linkes til tar dette et veldig stort skritt lengre - det skal sperre kun på mistanke. Hadde jeg f.ex. lagt ut en link til noe ulovlig her, så hadde det under det aktuelle lovforslaget vært nok til at siden kunne bli sperret - selv om Tonny hadde fjerna det så raskt han kunne.

@nextri: det jeg skrev der var et spørsmål til Picxx etter hans "noe snodige" post, ikke til trådstarter ;)
 
Det er en veldig stor forskjell på de sakene du linker til der, affiliate459, og det lovforslaget denne tråden dreier seg om. Begge de du linker til dreier seg om sider som definitivt er ulovlige i norge, inneholder i all hovedsak ulovlig materiale, e.l. (om vi er enige eller uenige i hva TPB driver med, og hva vi personlig synes om gamblingsider er en helt annen sak)

Lovforslaget det linkes til tar dette et veldig stort skritt lengre - det skal sperre kun på mistanke. Hadde jeg f.ex. lagt ut en link til noe ulovlig her, så hadde det under det aktuelle lovforslaget vært nok til at siden kunne bli sperret - selv om Tonny hadde fjerna det så raskt han kunne.

Absolutt, men dette er også verdt å merke seg i denne sammenhengen. Vi ser ut til å også ta steget over grensen her til lands. Når denne grensen først er brutt, vil det uten tvil gi rom for mer. Angrepsmetoden er rett og slett feil.

Ikke helt sikker på hva du legger i sider som definitivt er ulovlige i Norge, men antar at vi er uenige her. Prinsipper og likhet for loven er essensielt, og med det norske sensurforslaget vil definisjonsproblemene definitivt gi problemer og uforutsette konsekvenser.

Forsøk på sensur vil aldri fungere særlig godt og vil sjelden ha en heldig effekt. Avaaz fikk også min stemme.
 

TorsteinO

Art Director & grunder
Er helt enig i at det er feil måte å angripe saken på, av flere grunner, men forskjellen er fremdeles (heldigvis) stor.

Hva jeg legger i "sider som definitivt er ulovlige"? Vel, å distribuere piratkopiert materiale er definitivt ulovlig, og det samme gjelder (organisert?)gambling/casinosider. Det er liksom ikke noe tvil der. Om disse tingene bør være ulovlige er jo en helt annen diskusjon, så jeg ser ikke helt noe vi kan være uenige om på dette punktet?

Selvsagt kan man si mye rart om at det er samme metode som brukes av f.ex. kina, men sånn er det i veldig mange tilfeller, uten at det nødvendigvis er noe galt i at man bruker samme metoden - f.ex. bruker stort sett alle land også samme metode som kina for å hindre ulovlige varer og gjenstander (f.ex. narkotika og våpen i vårt tilfelle - i kinas tilfelle, også informasjon) i å komme over grensen, men med forskjellige mål. Er det da noe galt i å gjøre dette, bare fordi et usympatisk land bruker samme metode? Naturligvis ikke.

Samtidig syns jeg også det bør sies at det er en viss forskjell på å hindre tilgang til en av verdens største spredere av piratkopiert materiale, og å hindre tilgang til fri informasjon generelt. Her er det jo ikke selve filmene eller innholdet som er ulovlig, problemet er bare at det er piratkopiert, og det er bare disse piratkopierte utgavene som forsøkes å stenges ute. Gambling er jo litt annerledes, i og med at det der er selve aktiviteten som er ulovlig, sånn sett kan det vel sammenliknes mer med narkotika.

For all del, rent prinsipielt er sensur både uønskelig og (av enkeltvise nettsteder) sannsynligvis ikke en god måte å hindre hverken gambling eller priatkopiering. Men samtidig - hvilke metoder har man egentlig mulighet til å bruke for å hindre f.ex. piratkopiering, så lenge det finnes land der forskjellige varianter av smutthull i loven tillater steder som f.ex. piratebay å holde til der?

Kan vi ikke prøve å ta en liten brainstorming her nå på dette for å se om vi har noen bedre ideer?

Å stenge ned TPB totalt er jo ihvertfall for øyeblikket tydeligvis ikke mulig, og samtidig ville det da sannsynligvis bare ha dukket opp i en ny versjon på ny adresse osv.

Andre muligheter blir da enten å hindre at lovbruddene skjer ved å hindre tilgangen til siden, eller å bedrive overvåking i ganske stor stil og ta folk i etterkant. Helt ærlig syns jeg da egentlig at å hindre lovbruddene er et hakk bedre. Det minste av to onder, absolutt, men fremdeles bedre.
 
Topp