OK med oppmuntring til ulovlig aktivitet?

[Msites Ltd]

Hvis PAJ har så mye imot kjøpt redaksjonell omtale, så har han mer enn nok å gjøre ved å gå løs på de store mediehusene!

Hvis jeg driver en nettavis e.l., linker til en side som omtaler gamblingsider etc i en redaksjonell kontekst - så er det definitivt ikke jeg som driver nettavisen som begår noen lovbrudd! Selv om PAJ mener dette... og gjerne vil at det skal være slik!

Dvs at trådstarter har ikke gjort, eller oppfordret til ulovligheter!

Som jeg kommenterte i den tråden var det faktisk de som oppfordret TS til å si at det var ulovlig som plutselig ble lovbrytere (såfremt det medførte riktighet at det er ulovlig)! For da oppfordret de han til å begå lovbrudd!

*Henger du med ??*

Når alt dette er sagt så begynner denne diskusjonen å bli temmelig oppbrukt på dette forumet! La oss diskutere mer seriøse ting som vi kan få noe ut av!

 

[kongen]

Hva syns vi om redaksjonelt omtale av alkohol for så å lenke til nettsteder som selger alkohol?

Redaksjonelt omtale: Ukens drink: Meksikansk flørt - VG Nett om Vin og øl
Lenker til Apéritif - forside

Hva med denne redaksjonelle omtalen av vin: Apéritif - Sommervinen er her
Og når man klikker på prisen kan man bestille: Apéritif - Sérol Les Vieilles Vignes 2009

Her ser du hvordan Apertif hjelper/ødelegger folket

 

[peterandrej]

Hva syns vi om redaksjonelt omtale av alkohol for så å lenke til nettsteder som selger alkohol?

Jeg synes det er forkastelig. Etter mitt syn har Dagbladet og VG tusenvis av ødelagte liv på samvittigheten med sin regelrette forherligelse av alkohol gjennom "artikler" av typen "Dette er den beste sommerpilsen, hei skål!"

Hvis jeg driver en nettavis e.l., linker til en side som omtaler gamblingsider etc i en redaksjonell kontekst - så er det definitivt ikke jeg som driver nettavisen som begår noen lovbrudd!

Hvis du hadde lest mitt innlegg, så hadde du jo fått med deg at jeg nettopp presiserer at redaksjonell omtale av eksempelvis poker eller gambling er fullt lovlig, og det gjøres jo også av svært mange mediehus. Problemet i denne saken er jo nettopp - som jeg jo også presiserer i mitt innlegg - at dette IKKE er redaksjonell omtale. Hvis Dagbladet, etter en liten påskjønnelse, fant det for godt å linke til bet365 fra nettavisen sin, så er det IKKE redaksjonell omtale. Da er det markedsføring, og det er pr definisjon ikke tillatt ifølge norske lover.

Jeg skjønner ikke hvorfor dette skal være så vanskelig å få inn i knollen.

Selv om PAJ mener dette... og gjerne vil at det skal være slik!

Ikke tillegg meg meninger jeg ikke har, er du snill.

 

[picxx]

Hva syns vi om redaksjonelt omtale av alkohol for så å lenke til nettsteder som selger alkohol?

Spiller ingen rolle det serru, for der har ikke staten noe konkurranse mot forbrukerne.
(Om man ser bort fra en og annen trønderbonden og noen trailerlass med sort guld da, men det er jo ulovlig, og blir nok vanskelig å linke til)

 

[picxx]

Da er det markedsføring, og det er pr definisjon ikke tillatt ifølge norske lover.

Pr. definisjon er det faktisk ulovlig å gi dama en bukett roser til bursdagen om baktanken/hensikten med buketten er sexuelt samkvem (senere samme dag), all den tid det ikke inngår i en filmproduksjon.

Jeg skjønner egentlig ikke helt den store motstanden mot slike tråder?

Er det fordi det "per definisjon" er ulovlig?
Er det forid man selv kanskje driver sider som ligger i konkurranse med TS sin?
Er det fordi betsson driver en mindre etisk tjeneste enn norsk tipping (de driver vel omtrent med det samme?)?

Skjønner det ikke helt... ??

 

[metallian]

Det er jo et prinisppiellt spørsmål om hvordan forumet skal forholde seg til slike tråder, og det er jo av interesse.

Man kan jo like gjerne lure på hvorofr noen er så redde for saklig debatt rundt dette, er de redd de ikke skal klare å lure seg selv lenger?

 

[picxx]

Man kan jo like gjerne lure på hvorofr noen er så redde for saklig debatt rundt dette, er de redd de ikke skal klare å lure seg selv lenger?

Tror ikke noen er særlig redde for en slik debatt.
Det rette ordet er vel lei.
Er ikke første gangen denne debatten takes her på webforumet, og den kommer da sprettende opp for hver gang en casino/gambling/betting side blir nevnt i en annen tråd, så personlig synes jeg den begynner å bli tynnslitt og utdebattert.

 

[kongen]

Pr. definisjon er det faktisk ulovlig å gi dama en bukett roser til bursdagen om baktanken/hensikten med buketten er sexuelt samkvem (senere samme dag), all den tid det ikke inngår i en filmproduksjon.

Og Match.com er en hallikvirksomhet. "Betal oss en liten sum og du får tilgang til masse jenter". "Vi har jenter som søker gutter". "Hver dag fikser vi 46 par". "For en liten sum kan du møte nye jenter som ønsker å treffe deg"

 

[metallian]

Tror ikke noen er særlig redde for en slik debatt.
Det rette ordet er vel lei.
Er ikke første gangen denne debatten takes her på webforumet, og den kommer da sprettende opp for hver gang en casino/gambling/betting side blir nevnt i en annen tråd, så personlig synes jeg den begynner å bli tynnslitt og utdebattert.

Ja, den har vel vært oppe 3 ganger bare siden jeg kom- jeg tenker på den prinsippielle debatten om hvordan Wf skal forholde seg til det som postes, men det er kanskje vanskleig å separere den debatten fra gambling problematikken ettersom det vel vil være den det gjelder stort sett....

Jeg er med og administrerer et forum med 10 000 reg.brukere og synes det er en interessant problemstilling.

 

[picxx]

...og TD setter halliker i system.
Be2

 

[picxx]

Ja, den har vel vært oppe 3 ganger bare siden jeg kom- jeg tenker på den prinsippielle debatten om hvordan Wf skal forholde seg til det som postes

Den er vel egentlig også tatt og avblåst.
Tonny mener han sitter med fullt redaktøransvar på det som postes her på webforumet, så m.a.o. er det han som er ansvarlig for det som postes og legges ut.
Slik jeg forstod det ihvertfall .. så da er det vel i bunn og grunn ikke så mye å terpe på?

 

[Knut]

Finnes det noen rettspraksis for dette enda, eller er det kun brevene og advarslene fra Lotteritilsynet som er gangbart enda?
Før det finnes en dom på noe så duger vel egentlig Lotteritilsynets syn på og forståelse av loven som en norm for hva som er lovlig eller ikke.

 

[peterandrej]

Så hvis TS hadde skrevet følgende så hadde tråden vært grei? "dette kan være ulovlig å linke til fra Norske sider men har du en side fra hvilket som helst annet land enn Norge (feks Stavanger eller Uganda) så går det fint".

Ja, det synes det hadde vært greit. I praksis hadde jo kun Picxx kunnet benytte seg av tilbudet, siden han bor i Thailand og har en rekke nettsider som retter seg mot andre enn nordmenn. Resten av oss er jo avskåret fra å delta i slike aktiviteter, noe mange sikkert beklager. Jeg er ikke blant dem, men det går jo an å stemme for å endre lovverket. Neste stortingsvalg er i 2013, og en stemme til FRP er helt sikkert en stemme for løsere lovverk hvis man ønsker det.

 

[peterandrej]

Finnes det noen rettspraksis for dette enda, eller er det kun brevene og advarslene fra Lotteritilsynet som er gangbart enda?
Før det finnes en dom på noe så duger vel egentlig Lotteritilsynets syn på og forståelse av loven som en norm for hva som er lovlig eller ikke.

Lotteri- og stiftelsestilsynet fører tilsyn med at lovverket overholdes. ABC startsiden ble "dømt" for linking til pokersites:

Lotteri- og stiftelsestilsynets vurdering
Nettsiden ABC Startsiden inneholder direkte lenker til og omtale av pengespill og lotterier som ikke har tillatelse i Norge, bl.a. til Centrebet, Ladbrokes, Unibet, Playit, Betsson, Betway, Tippinga, Expekt m.fl. Lenkene er tilgjengelige under kategorien ”Pengespill”.
Spillselskapene tilbyr veddemål (betting), poker og kasinospill på internett.
Det følger av pengespilloven § 2 første og tredje ledd at det er forbudt å formidle og markedsføre veddemål i forbindelse med idrettskonkurranser og andre konkurranser som ikke er gitt tillatelse i Norge. Poker og andre kasinospill der det spilles med og om penger er å betrakte som ”lotteri”, jf lotteriloven § 1 første ledd bokstav a, og etter lotteriloven § 11 er det forbudt å formidle og markedsføre slike spill når det ikke er gitt tillatelse i Norge.
Av spillselskapene som formidles på nettstedet ABC Startsiden er det kun Norsk Tipping og Norsk Rikstoto som har tillatelse til å tilby pengespill i Norge. Etter Lotteritilsynets vurdering fremstår lenkene til og omtalen av de øvrige spillselskap på nettstedet som formidling og markedsføring av spill i strid med pengespilloven
§ 2 og lotteriloven § 11. I vurderingen legges det vekt på at lenkene og omtalen innebærer en bekjentgjørelse og tilretteleggelse for spill som ikke har tillatelse i Norge.
På bakgrunn av dette gis herved varsel om at Lotteritilsynet med hjemmel i lotteriloven §§ 14a og 14c vil gi følgende pålegg:
1) ABC Startsiden AS, org.nr. 980 176 185, må umiddelbart stanse all formidling og markedsføring av lotteri som ikke har tillatelse på ABC Startsiden da dette er i strid med lotteriloven § 11.
2) For å sikre at pålegget etterkommes ilegges ABC Startsiden AS en tvangsmulkt på kr 5 000,- per dag fra vedtaks dato og inntil det ulovlige forhold opphører.
Lotteritilsynet vil vurdere å anmelde forholdet til politiet.

Du kan lese hele dommen her:
pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00310/Startsiden_310308a.pdf

 

[picxx]

Er dette en domsavsigelse da?
Det er vel et pålegg fra lotteritilsynet, hvor de pålegger startsiden dagbøter om de ikke etterkommer pålegget og at det deretter vil bli anmeldt om så ikke gjøres.
Loven, som metellian la ut i en annen tråd, var jo derimot klinkende klar på området da, men som Knut skriver finnes det vel ikke en domsavsigelse i så måte ang. dette enda.