Hvorfor er amerikanere så slemme?

[Tonny Kluften]

VG skriver: "Mens befolkningen i dagens USA utgjør fem prosent av verdens befolkning, så har de nesten 25 prosent av verdens fanger."

Hvorfor er amerikanere så mye slemmere enn resten av verdens befolking? For det er jo bare slemme folk som blir satt i fengsel ikke sant... ?

NB! Til dere som vil diskutere dette, WF er politikkfri sone.

 

[Kenneth Dreyer]

Om du lurer seriøst(?), så vil jeg tro det er fordi amerikanerne er flinkere til å ta de kriminelle de har.

Ser vi på endel ikke-vestlige land vil jeg tippe andel kriminelle er høyere enn i USA, men de har igjen ikke samme rettsvesen for å plukke opp disse kriminelle. I mange land får de løpe fritt, da politiet ikke har ressursene de trenger og i stor grad er korrupt. I tillegg er en svært høy andel (uten at jeg husker noen eksakte tall) av kriminelle i USA personer som har sneket seg over grensa fra sør. Disse drar opp statestikken, selv om de ikke er amerikanere.

Det er iallefall min teori.

 

[Bjørnar]

de har også lengre straffer enn det for eksempel vi har, et drap i Norge gir maks 21 år på papiret, mens i USA gir det det en del mer.

 

[Robin Johansen]

Så med andre ord vil du ikke ha noen diskusjon i denne tråden?

 

[Tonny Kluften]

Kanskje det er vanskelig å ikke diskutere politikk ang. dette emnet? Kenneth og Bjørnar har jo to upolitiske teorier.

 

[zapotek]

Klart det blir jo en og annen person i Amerikanske fengsler når man får 7 år for å kjøre feil vei i en enveiskjørt gate.

 

[TorsteinO]

En ting som er ganske interessant er å se forskjellen til Norge: I Norge begår kun 20% av fengselsfuglene nye lovbrudd etter at de kommer ut og blir satt inn igjen på nytt. I USA er denne andelen 60%.

Så - om de er flinke til å ta dem, og har lengre straffer - joda, den første er mulig, og den andre er det jo ihvertfall ikke noe å diskutere på i forhold til Norge, men hadde de klart å redusere andelen som begår nye lovbrudd til f.ex. halvparten ville de raskt ha redusert både mengden kriminalitet og antall innsatte vanvittig. Tror en god start ville være å ikke bare gjøre fengslene kjipest mulig, men heller å prøve å faktisk få folk tilbake til samfunnet, rett og slett mer av den norske modellen.

 

[Tonny Kluften]

Ja, at flere åker inn igjen og at de får lengre straffer enn ellers i verden er jo noe som forklarer hvorfor så stor andel av landets befolkning sitter i fengsel.
Om de er flinkere til å ta kriminelle der enn ellers i verden er vel vanskeligere å måle?

 

[tyr897]

Den desiderte hovedårsaken er krigen mot narkotika. Over halvparten av alle innsatte i amerikanske fengsler er der for narkotikarelaterte forbrytelser.

The Economist har en grei nøktern artikkel om emnet.

 

[Kenneth Dreyer]

En ting som er ganske interessant er å se forskjellen til Norge: I Norge begår kun 20% av fengselsfuglene nye lovbrudd etter at de kommer ut og blir satt inn igjen på nytt. I USA er denne andelen 60%.

Jeg så i en dokumentar for lenge siden at årsaken til høy gjentagelse-grad blant de kriminelle hadde to årsaker:

1. Enorm tilstrømning av ulovlige flyktninger.
Når jeg var i USA i sommer plukket jeg opp at de mistenkte det kunne være bortimot 50 millioner ikke-registerte flyktninger i USA. Dette er på ingen måten noe vi kan sammenligne mot Norge, selv ikke i prosent.

2. Økonomi.
Det er billigere for landet å holde de kriminelle i et dårlig fengsel (i forhold til norsk standard) enn det er å bruke masse penger og ressurser på å omvende de kriminelle.

På grunnlag av de to årsakene nevnt over, så blir det vanskelig å sammenligne med Norge etter min mening.

Om de er flinkere til å ta kriminelle der enn ellers i verden er vel vanskeligere å måle?

Det er en ren antagelse fra min side. Antagelsen bygger jo på at mange ikke vestlige-land henger etter i stort sett alle kategorier innen infastruktur, rettsvesen o.l. Se bare på nabolandet til USA - Mexico. Her vil jeg tippe både % kriminelle vs. ikke-kriminelle er høyere enn USA, i tillegg til korrupsjon og ressursproblemer hos politiet i Mexico gjør at mange av disse kriminelle går fri.

 

[TorsteinO]

1: At det er mange illegal aliens i statene er det nok ikke noen tvil om. Såvidt jeg vet er USA også ganske hissige på å deportere kriminelle illegale innvandrere. Så hvordan disse da skal kunne påvirke statistikkene så VOLDSOMT selv om noen av dem helt sikkert også kommer tilbake, er jeg litt nysgjerrig på.

2: Økonomi: Helt totalt bak mål feil. Å holde en person innesperra i f.ex. 30 år koster mye - ikke bare i form av mat, vakter, osv osv, men i form av tapt arbeidskraft. Om man i stedet kan bruke første gangen denne personen kommer inn, til å få prakka på han noe utdannelse osv, så han i stedet kan gjøre nytte for seg, TJENER samfunnet på det. Enkelt og greit. Ganske likt prinsipp som for f.ex. barnehager egentlig.

 

[Tonny Kluften]

Kan vi for en gangs skyld ha en diskusjonen uten å snakke om person, kun sak?

 

[picxx]

Kan vi for en gangs skyld ha en diskusjonen uten å snakke om person, kun sak?

politikk, personangrep, drittkasting....same same

 

[Nextri]

Flere grunner.

1. Useriøst høye straffer for ting man her i Norge hadde fått bot for. Krigen mot narkotika, og det at tre dommer betyr livstid øker antallet som ender i fengsel.
2. En del fengsler i USA er privatisert. Private aktører tjener dermed penger på å ha flest mulig fanger til enhver tid. Noen driver til og med å leier ut fanger som arbeidskraft. Dermed oppstår det en lobbyvirksomhet hvor det er i enkeltes interesse at flest mulig sitter i fengsel, og at folk får så strenge og lange straffer som mulig.
3. Det amerikanske systemet har fokus på straff, mens det norske har fokus på rehabilitering, hvilket er grunnen til at folk i USA har mye større sannsynlighet for å havne tilbake bak murene etter å ha blitt løslatt.

 

[Nextri]

2: Økonomi: Helt totalt bak mål feil. Å holde en person innesperra i f.ex. 30 år koster mye - ikke bare i form av mat, vakter, osv osv, men i form av tapt arbeidskraft. Om man i stedet kan bruke første gangen denne personen kommer inn, til å få prakka på han noe utdannelse osv, så han i stedet kan gjøre nytte for seg, TJENER samfunnet på det. Enkelt og greit. Ganske likt prinsipp som for f.ex. barnehager egentlig.

Det er det ingen tvil om. Det hadde vært mye mer lønnsomt for samfunnet om folk fikk rehabilitering, utdanning, og til slutt en jobb. Men sånn tenker de ikke i USA. Det er dyrt for samfunnet, men private selskaper tjener store penger på å "leie ut" celler til myndighetene.