Hva er deres synspunkt på et forum som tøyer ytringsfriheten?

[Kong_Harry]

Har lenge irritert meg over kommentarfelt forskjellige plasser. Det skal lite til for å bli bannet der. Det er ikke bare mine [ekstreme] meninger som blir slettet, men også andre klager over at de blir sensurert for å ha ytret noe som i høyeste grad er tillatt i henhold til loven om ytringsfrihet.

I min frustrasjon over dette har jeg lekt med tanken om å sette opp et forum der folk med ekstreme meninger kan gi uttrykk for disse uten å bli sensurert. Selvfølgelig med grenser. F.eks at det ikke er lov å si at "Jeg skal halshogge[...]", men likevel tillatt å si at "Jeg synes X burde halshogges".

Min mening (vær gjerne uenig) er at det er altfor mye sensur. Både i TV2 (og lignende media) sine kommentarfelt, samt i de fleste private forum.

Forumet jeg gjerne ville etablert ville vært et forum som diskuterte de alvorlige sakene; ikke overfladiske emner som "Prisene hos IKEA suger".

Jeg vil gjerne høre deres meninger rundt dette. Etter hva jeg har sett er det mange frustrerte mennesker der ute som har sterke (men saklige) meninger som blir sensurert gang på gang.

Om det er noen som kan hjelpe meg med markedsføringen av et slikt nettsted og/eller hjelpe til med å bygge det opp på andre måter, er det bare å sende en melding.

Forumet er på nett, men av diverse grunner ønsker jeg ikke å poste URL:en her. Det er heller ingen vits i da det er tomt for øyeblikket. Det ble satt opp for 2 dager siden og er bygget på MyBB

 

[Tonny Kluften]

I min frustrasjon over dette har jeg lekt med tanken om å sette opp et forum der folk med ekstreme meninger kan gi uttrykk for disse uten å bli sensurert. Selvfølgelig med grenser. F.eks at det ikke er lov å si at "Jeg skal halshogge[...]", men likevel tillatt å si at "Jeg synes X burde halshogges".

Hva er vitsen med å lage et forum hvor annenhvert innlegg kan si at noen kan halshugges? Det er null vits i fordi ingen tar et slikt forum alvorlig. De eneste som da gidder å være på et slikt forum er de som er enige med den som sier at noen bør halshogges, altså man preker bare for menigheta. De andre gidder ikke og hva er da vitsen med et diskusjonsforum? Det blir i praksis ikke et diskusjonsforum, det blir ei nettside hvor noen har ekstreme meninger som ingen andre gidder å lese.

 

[Msites Ltd]

Hva er vitsen med å lage et forum hvor annenhvert innlegg kan si at noen kan halshugges? Det er null vits i fordi ingen tar et slikt forum alvorlig. De eneste som da gidder å være på et slikt forum er de som er enige med den som sier at noen bør halshogges, altså man preker bare for menigheta. De andre gidder ikke og hva er da vitsen med et diskusjonsforum? Det blir i praksis ikke et diskusjonsforum, det blir ei nettside hvor noen har ekstreme meninger som ingen andre gidder å lese.

Det finnes alltid sterke motrøster som ikke klarer å la vær å kommentere på slike ting. Så det kan faktisk bli diskusjoner på et slikt forum, men sannsynligvis veldige ytterpunkter og den som roper høyest etc.

I tillegg vil sikkert noen journalister, politi etc følge nøye med på et slikt forum.

Jeg skal ikke si at ideen er god, men den er absolutt gjennomførbar. Men, om det er en egotripp eller noe samfunnsnyttig synes jeg du skal tenke gjennom Kong_Harry - jeg tror at det er en egotripp, men det er jo kun mitt subjektive syn på det.

 

[Hashead]

Er det ikke det som er grunntanken bak 4chan?

Hva er vitsen med å lage et forum hvor annenhvert innlegg kan si at noen kan halshugges?

Det hadde ikke vært dekket av ytringsfriheten. Det er veldig mange som disukterer ytrtingsfrihet i dag, og det aller mest hårresisende over den debatten er at folk som argumenterer for at mennesker må vernes mot "krenkelse" slettes ikke vet hva ytringsfriheten er. De vil ofre en frihet uten at de forstår hva den friheten innebærer.
( Ikke at dette nødvendigvis gjelder deg, Tony )

Ytringsfrihet er ikke retten til å si hva som helst når som helst.
</rant>

 

[Tonny Kluften]

Jeg tenker på hva som er hensiktsmessig hvis man vil oppnå å forandre diskusjonspartneren sin oppfatning av ting. Da er ikke slike ytterpunkter hensiktsmessig, og dermed ikke slike fora heller, ingen forandrer meninger der, tvert i mot, man blir bare provosert og står enda hardere på det man mener. Hva er da poenget med et slikt diskusjonsforum?

 

[Hashead]

Debatt i seg selv er verdifullt. Selv oppsøker jeg nettsteder til mennesker jeg er dypt uenige med for å engasjere de i debatt, for å diskutere med mennesker som er uenige med oss mener jeg er en av de mest givende aktivitetene man kan gjøre.

Ingen vil innrømme at de har tapt en debatt om et emne som er viktig for de, men jeg liker å tro at man sår et frø av fornuft når man tvinger folk til å konfrontere sin egen urimelighet. Kanskje man ikke overbeviser fanatikerne, men kanskje man når fram til en som var på vei.

Jeg har også flere ganger oppnådd å overbevise folk om at ideologien de følger, eller personlige meninger de har, er feil. I min mening er ekkokammere der dårlige ideer får gå ukritisert via sensur langt mer skadelige

 

[Kong_Harry]

Tonny: Det med halshoggingen var bare et eksempel

Men la meg spørre deg som administrator av dette forumet. Hva skal til for at du sensurerer innlegg? Kanskje du lar mye gå gjennom, men det er ikke alle som gjør. For eksempel er TV2 veldig ivrig å "moderere" (sensurere) innlegg.

Det er jo veldig populært blant myndigheter å stemple personer med ekstreme meninger som ekstremist. Og i såfall må jeg innrømme å være ekstremist. Men er det galt å ha sterke meninger?

Jeg vil selvfølgelig ikke ha et forum der det bare er usaklige kommentarer og innlegg, men at personer som meg, med ekstreme synspunkt/meninger, kan uttrykke seg med egne ord uten å bli sensurert.

Kort sagt er det bare snakk om et forum der sensur-grensen er meget høy

 

[Kong_Harry]

Men, om det er en egotripp eller noe samfunnsnyttig synes jeg du skal tenke gjennom Kong_Harry - jeg tror at det er en egotripp, men det er jo kun mitt subjektive syn på det.

Du har nok litt rett i at det er en egotripp i og med at jeg selv har ekstreme meninger. Men var det en skikkelig egotripp ville jeg laget en blogg; ikke et forum der andre kan skrive innlegg

Og samfunnsnyttig kan det også være da svært mange blir sensurert. Ikke nødvendigvis fordi det de sier er ulovlig eller galt, men fordi det provoserer andre. DET mener jeg i aller laveste grad er samfunnsnyttig; å blokkere personer med andre meninger enn folk flest, fra å ytre seg i det offentlige rom.

At media og politi vil følge med på hva som skjer på forumet skremmer meg ikke. Tvert imot.

 

[metallian]

Når jeg leser hva som tillates i kommentarfeltene lurer jeg på hvilken verdi noe som helst som er for ille til å publiseres der kan ha. Det er nok som oftest ikke meningen i seg selv som sensureres, mer at personene som har slike meninger overhodet ikke evner å kommunisere på et akseptabelt nivå.

 

[Kong_Harry]

Når jeg leser hva som tillates i kommentarfeltene lurer jeg på hvilken verdi noe som helst som er for ille til å publiseres der kan ha. Det er nok som oftest ikke meningen i seg selv som sensureres, mer at personene som har slike meninger overhodet ikke evner å kommunisere på et akseptabelt nivå.

Jeg skal ikke forsvare Anders Behring Breivik på noe som helst vis. Jeg avskyr det han gjorde på Utøya. Men likevel...han hadde mange meninger og han hadde/har en saklig måte å kommunisere ting på. Korrekt gramatikk, rolig og avbalansert. Det er mange som ham i Norge. Men de har [dessverre] ingen plass å snakke da de blir sensurert og/eller utestengt.

Likevel, jeg skjønner at dere stiller spørsmålstegn ved dette prosjektet (om jeg kan kalle det det). Kanskje jeg har fått bekreftelsen jeg var ute etter; at det kanskje er en dårlig ide som bør skrinlegges.

Jeg kom ikke her for å få medhold, men for å høre deres meninger

 

[adeneo]

Jeg synes det høres ut som en glimrende ide, men du må være klar over at du i verste fall kan holdes ansvarlig for det andre skriver på ditt forum dersom det er ekstremt nok og ulovlig.

At man har ytringsfrihet er som andre har nevnt ingen garanti for at man skal kunne si hva man vil på nettsider som eies av andre.
Det er opp til TV2 hva de ønsker å tillate i sine kommentarfelt, akkurat som det er opp til Tonny å avgjøre hva han ønsker å tillate på sitt forum, uavhengig av ytringsfriheten.
Dersom Tonny ønsker å begrense Webforumet til kun debatter om nettsider som inneholder regnbuer, så står han fritt til det, og ingen kan klage på ytringsfrihet, eller mangel på sådan, på en privat eid nettside.

 

[Kong_Harry]

Jeg synes det høres ut som en glimrende ide, men du må være klar over at du i verste fall kan holdes ansvarlig for det andre skriver på ditt forum dersom det er ekstremt nok og ulovlig.

Nei, jeg kan ikke holdes direkte ansvarlig for det noen skriver på et forum jeg eier. Dvs muligens ansvarlig på sett og vis, men ikke strafferettslig. Det verste jeg risikerer er en rettsordre på at jeg må levere ut det jeg har av data om en spesifisert bruker. Og i ekstreme tilfeller (barneporno, dyremishandling etc) vil jeg med glede gi det ut uten rettsordre. Dermed er det jo sagt at jeg ikke på noen måte ønsker å være en norsk versjon av 4chan.

Det er opp til TV2 hva de ønsker å tillate i sine kommentarfelt, akkurat som det er opp til Tonny å avgjøre hva han ønsker å tillate på sitt forum, uavhengig av ytringsfriheten.

Jeg kan vel trygt si at Tonny har en desto høyere grense for sensur enn det TV2 har. TV2 har en svært LAV terskel for sensur. All honnør til Tonny for det. WF er et kjempebra forum.

 

[Bille]

Jeg forstår ikke helt ideen om at ekstreme ytringer og trusler overfor andre forumbrukere kan være et godt uttrykk for ytringsfrihet?

For meg høres dette ut som et særdeles smalt forum hvor den gode debatten får dårlige kår. Hvis forumet ikke skal modereres legger man opp til et løp som trolig vil tiltrekke de som roper aller høyest, mens de som har kunnskap å fare med holder seg unna. Jeg ser ikke helt hva du skal oppnå med det? Jeg ville i alle fall ikke fokusert på ytringsfriheten i et sånn konsept...

 

[Bille]

Nei, jeg kan ikke holdes direkte ansvarlig for det noen skriver på et forum jeg eier. Dvs muligens ansvarlig på sett og vis, men ikke strafferettslig. Det verste jeg risikerer er en rettsordre på at jeg må levere ut det jeg har av data om en spesifisert bruker. Og i ekstreme tilfeller (barneporno, dyremishandling etc) vil jeg med glede gi det ut uten rettsordre. Dermed er det jo sagt at jeg ikke på noen måte ønsker å være en norsk versjon av 4chan

Jeg trodde at den som drifter et debattforum har et visst redaktøransvar? En blogger er til en viss grad ansvarlig for kommentarer fra besøkende.

 

[adeneo]

Redaktøransvar har man normalt ikke på et debattforum, med unntak av nettaviser og andre medier som er underlagt redaktøransvar. De vil også vil ha slikt ansvar på fora som driftes i forbindelse med medievirksomhet.

Men man er som eier av en nettside, forum eller ikke, ansvarlig for det som står på den nettsiden.
Selv om det er andre som har skrevet noe ulovlig, så er det deg som eier domenet og innholdet, og da kan man selvfølgelig bli holdt ansvarlig for direkte trusler og ulovlig innhold på sine egne nettsider.