Jau jau, da blir det kun norsk tyggisbiff med (u)mørhetsgaranti i årene fremover. Hurra! :eek:
Det er ikke lov til å diskutere politikk her på WF, men diskuter gjerne tollsatser og virkningen av dem.
Norsk mat er da verdens beste. At ingen andre får lov til å komme og besudle de norske butikkhyllene er jo kjempebra. Nå er norske forbrukere sikret norsk kvalitetsmat laget på sunne norske tradisjoner i mange år fremover.
Jippi!!!
Biffkjøtt-som-ikke-er-fra-melkekyr-og-ikke-seigt-som-en-skosåle.no er faktisk ledig, men det er jo lite vits i å utvikle det nå da de stenger grensa…
Den som har gjort det regnestykket der burde virkelig ta ungdomsskolen omigjen… for det er helt på jordet feil:
Pris nå: 199kr
minus 15% mva (199/1,15)
Nå vet jeg ikke helt hva disse matbaronene våre har i fortjeneste på kjøtt, men la oss si 10%. Da er altså prisen inn til butikken 152,24
Så, hvis det ikke er noen fler mellomledd her, ville da prisen inn til norge altså ha vært (152,24kr/kg - toll på 119kr/kg) = [COLOR=“red”]33,23kr/kg
Altså er det 33,23kr/kg som ville være utgangspunktet for alt av toll osv!! (ikke 199-119=80, som de tydeligvis har gått ut fra: (80x3,44)+80=355 …)
Ok, så går vi oppover igjen med ny tollsats:
33,23kr pluss toll på 344% = 33,23 + 33,23 × 3,44 = 147,54 (!!)
pluss 10% fortjeneste: 147,54x1,10 = 162,29
pluss mva (15%): 162x1,15 = 186,64 (altså pris til forbruker med nye tollregler, alt annet uendret)
… så hvor ender vi? Jo, noen kroner under der vi var med 199kr/kg…
Hva er det nekene som har lagt ut det feilaktige regnestykket har gjort feil? Jo, de har bare gått ut fra 199kr/kg og trukket fra 119kr, uten å trekke fra alt annet av påslag som gjøres innenlands.
1 kg kjøtt i et fattig afrikansk land eller Argentina koster kanskje 20 kr, frakt, aner ikke, men baronene betaler nok ikke mer enn 40 kr kg. Hvordan blir regnestykket da?
Må huske på at i “prisen inn til butikk” må du ta med tollen Tonny 
Så hvis kjøttet blir kjøpt fra Langtvekkistan for 20kr/kg inkludert frakt til norge osv, vil det bli 20kr/kg x 4,44 = 88kr/kg innpris for butikkene.
(om man bare ganger med 4,44, eller ganger med 3,44 og deretter legger til originalprisen blir det samme)
Ble det noen øremerkede midler til webforumet på statsbudsjettet da?
Nesten så jeg tørr å påstå at webforumet hadde gjort mer nytte av en del av kaka enn mye annet >.<
Det ble ikke så ille da… Webforumet.no vinner på statsbudsjettet
Hehe, snart milliardær nå da Tonny?
Nå har ikke jeg giddet å lese alle artiklene, så jeg vet ikke konkret hvilket regnestykke du henviser til, men generelt sett har nok de fleste oppegående, også alle de finanspolitiske talsmennene fra andre partier som nå klager i media osv, fått med seg at når man legger om fra en kronesats til en prosentsats så vil varer som er dyrere i innkjøp ofte bli dyrere, mens varer som er billigere i innkjøp vil bli billigere.
Når det er sagt, så er avgiftene på biff og fileter av storfe i dag 119.01 pr. kg. og der jeg kjøper mine biffer og fileter er prisen minst det dobbelte av 199,- pr. kg. i utsalg, det vil si, jeg kjøper mine biffer i Sverige og er ikke særlig bekymret for dette i det hele tatt, men i Norske butikker ligger nok prisene noe over 199,- pr. kg., og det skulle vel tilsi at prisen ved innkjøp er betydelig høyere, og at prisen etter omleggingen sannsynligvis vil bli betydelig høyere enn det du har beregnet.
Snakker vi da om lam eller enkelte ostetyper, hvor tollsatsen i dag er henholdsvis 32,49 pr. kg. og 27,15 pr. kg. og hvor de nye satsene er henholdsvis 429% og 277% så trenger man vel ikke være rakettforsker for å forstå at det i de aller fleste tilfeller vil bety en prisøkning på utenlandske importerte varer av denne type, og det er vel også hensikten, å gjøre det mindre gunstig med import for å sikre Norsk verdiskapning.
Genialt!
Jeg har alltid drømt om statlig kunstnerlønn på rett i underkant av en halv mill i året uten særlige krav annet enn at man er et susehue, og siden du tydeligvis har kontakter i sittende regjering kan du kan kanskje fikse dette for meg også 
Og ikke glem, svensk verdiskapning.
Vel, selv legger jeg igjen stort sett penger som går tilbake til fedrelandet ettersom jeg handler stort sett Norsk mat, tobakk og alkohol, til halv pris vel og merke, på et kjøpesenter eid av Olav Thon ? Eneste forskjellen er plasseringen.
Pengene ender derfor i stor grad hos de samme bedriftene som dersom jeg skulle handlet i Norge, hvis man ser bort i fra handelsstanden selvfølgelig. Det er stort sett staten som taper, og staten er så vidt jeg vet oss, folket, selv som det fremstår som om Sigbjørn tar på spandabelhatten og gir oss alle gavepakker i øst og vest, så er det vel våre egne skattepenger minus byråkratiets del (som ikke akkurat er liten) vi får igjen.
Tror ikke du trenger å lese alle artiklene, derimot er det omtrent sterkt jobba å IKKE ha fått med seg de tallene, tror jeg har sett dem i omtrent alt av medier flere ganger enn jeg orker å telle i dag. Bare google “dyrere biff og ost” så finner du en hel skokk med eksempler.
Men ja, noe vil bli dyrere - det er klart. Derimot er det ingen tvil om at det regnestykket som har blitt referert til så vanvittig mange ganger er helt på jordet feil!
Jeg er selvsagt imot de økte tollsatsene på noen få spesielt utvalgte produkter, men jeg føler at noen elementer må påpekes straks i debatten:
-
Vi har aldri hatt så mye penger mellom hendene som nå - kanskje med unntak av noen få år før finanskrisen. Vi har - jevnt over - grisemye penger alle mann. Selv jeg som krøpling og uførepensjonist har mer enn nok penger til å eie en egen bolig til flere millioner kroner, en så og si ny bil, samt ferieturer til en av verdens dyreste byer der jeg selvfølgelig kun bor på de beste hotellene. Så og si alle jeg kjenner har nye biler - gjerne to av dem - egen bolig og hytte på fjellet. Det er ingen grunn til å tro at økte priser på biff fra Belgia vil føre oss ut i noen hungersnød.
-
Vi har aldri brukt så en så liten del av vår inntekt på mat som det vi gjør nå. For førti år siden brukte vi over 40% av egen inntekt på mat. For tyve år siden brukte vi rundt 20%. Nå bruker vi 11% av egen inntekt på mat. (Tall fritt etter hukommelsen. De ivrigste kan sjekke hos SSB. De eldste tallene er sånn circa. Nyere tall er sikrere.) Vi har riktignok begynt å bruke større deler av inntekten på restauranter og på ferieturer - men det er ingen grunn til å ile over grensen til Sverige. Det at alt er så innmari dyrt i Norge er sant, men la oss ikke overdramatisere bildet heller. Vi bruker egentlig pengene våre på alt ANNET enn mat, så det er ingen grunn til panikk.
-
En del av argumentasjonen går på at vi må opprettholde egen matproduksjon for å ikke bli avhengige av import. Hadde man imidlertid regnet fisk som mat, noe Senterpartiet helt tydelig ikke gjør, ville man oppdaget at vi er selvforsynte med mat til en befolkning langt, langt større enn vår. Vi er dårlige på bananer og oster, ok, men mat har vi da vitterlig nok av allerede.
-
Det som er problematisk med tollsatsene er at vi er helt AVHENGIGE av at andre land ikke følger vårt eksempel. Våre tollsatser er smålige og tullete, og sier mer om partiet som fronter dem - nemlig Bondepartiet (nå Senterpartiet) - enn tollsatsene sier selv. Vi får jo bare håpe at EU ikke legger tollsatser på fisken vår, oljen eller gassen vår, eller noen av de andre produktene vi eksporterer i stort monn hver bidige dag - og som strengt tatt er grunnen til at vi sitter på den grønne gren her oppe. Bekymringen er reell. EU sliter tungt økonomisk allerede. Er det utenkelig at de sørlige landene kanskje ønsker seg litt mindre import fra Norge til fordel for eksport av egne produkter til resten av EU? Både Spania og Portugal og Frankrike har da kystlinjer. Spansk fisk i steden for norsk fisk? Utenkelig? Og hva med norsk gass? Kan man ikke heller bygge noen flere vindmøller? Det vil jo i tillegg skape arbeidsplasser og økonomisk vekst. Senterpartiet spiller russisk rulett med norske interesser i utlandet for å “beskytte” noen få tusen bønder som egentlig ikke lager så veldig mange produktet vi vil ha. Mange tror at norsk landbruk er sånn som i reklamen til Tine eller Freia. Det er det ikke. Norsk landbruk er hovedsaklig industrikylling, industrife og industrigris.
Og en og annen morsom ost.
1 Like
Enig i mye der PA.
… og bare for å understreke det: Jeg forsvarer IKKE det nivået på tollsatsen som det nå blir lagt opp til, jeg bare påpekte at det var en heftig regnefeil (evt en helt feil presentasjon av tallene) som gir et helt feil inntrykk. Hvis det er 199 i butikk for en importert biff (ikke tatt inn på kvote) med dagens tollsatser, så vil det bli ca 213kr i butikk med de nye satsene (ja, jeg klarte faktisk å få inn et feil tall i regnestykket mitt selv - prisen inn til butikk skulle være 157kr, ikke 152kr)
Men sånn helt forøvrig - å prøve å beholde endel matproduksjon innenlands tror jeg er lurt, og dermed må det nok ihvertfall NOE toll til på denne typen varer. Da vil jeg vel også påstå at det er smartere og mer korrekt å basere tollen på en prosentsats enn dagens system. Så kan man heller diskutere hvor mye denne tollen burde være på.
Jada, det er fornuftig. Og det er bred enighet om det på Stortinget. Man er riktignok ganske uenige i hvilke tiltak som skal settes inn for å bevare landbruket, men enigheten om at landbruket skal bevares er stor.
Jeg er av prinsipp imot tollbarrierer fordi dette reduserer mulighetene for gjensidig utveksling av varer. Den vestlige verden har jevnt over høye tollmurer for å beskytte egne produsenter av produkter forbrukerne ikke kjøper. Det triste er at dette egentlig fører til flere fattige i den fattige delen av verden fordi de produserer varer nettopp i produktfloraen vi har tollmurer mot. De produserer ikke microchips til Intel i Ghana, liksom. Kan de ikke eksportere sine landbruksprodukter til oss vil de slite.
Nå har dette blitt en del bedre de siste tiårene, og tollmurene er redusert for de aller, aller fattigste landene i verden - som på sikt vil ha potensiale til å løfte disse landene ut av den dypeste fattigdom. Det er det som gjør regjeringens dilting etter senterpartiets helt særegne prinsipper så skuffende. Fordi retningen er feil. Vi trenger mer samarbeid over landegrensene - ikke mindre.
Forøvrig blir slike debatter som oftest ganske latterlige i norske medier - spesielt dersom “folk flest” får slippe til med sine synspunkter. Det er veldig mye pris, pris, pris og alt er så billig i Sverige og vi sulter ihjel og Jens flår oss mens han ler av oss og alt er feil og vi dør og sukk og akk og vræl. Folk flest har ikke SSBs nettsider lagret i “favorittermappen” liksom, og da blir det ofte litt tåpelig.
Javel, så koster biffen mindre i Sverige. Men hva så? Er det noen krise? Den koster sikkert enda mindre i Nigeria.
for 50 år siden var folk opptatte av å skaffe seg mat.
i dag er manb opptatt av å diskutere om man kan spise den samme maten som ble importert for 50 år siden.
fukk you all!
Det er ingen krise, det er egentlig fantastisk flott for de av oss som bor slik til at vi kan legge handleturen til nabolandet.
Det er klart man kan være idealistisk og snakke om at vi nordmenn har råd til de høye prisene, staten må ha penger for at du skal få trygden din, og for at vi kan kjøre på et av de beste veinettene i Europa, eller, kanskje ?
Men for min egen del så har jeg stort sett gratisbilletter til fergen til Sverige, og tar det som en tur en gang i blant. Da handler jeg til enda lavere priser i tax free sjappa, og kjører over Svinesund hjem igjen hvor jeg handler en hel del til halv pris i forhold til det jeg betaler i Norge.
Jeg er litt vanskelig, og kjøper ikke Irsk eller Argentisk kjøtt, så jeg betaler gjerne litt mere i Sverige også da jeg gjerne kjøper Norske eller Svenske produkter, og det som er mest idiotisk er at mesteparten av de produktene jeg kjøper er produsert i Norge og eksportert til Sverige, hvor jeg kan kjøpe de for halv pris uten at staten får en krone i avgift.
Sånn kan man kalle det harrytur, eller klage over at alle må bidra og det ene med det andre, men jeg handler nå der det er billigst, så får andre gjøre som de vil.