Noen som har lyst å gjøre noe med dette?

Utvikling og design Webutvikling
21

Forstår at du er ferdig, men bare så det er sagt, så stemmer ikke dette helt.

Økokrim hadde en mistanke, og det holdt, uten noe rettsapparat http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2016/03/Popcorn-time.no-beslaglagt-av-OEkokrim

Ja, dette er en annerledes sak, men det holdt med en misstanke, uten noe rettsapparat. Hadde man opprettet ett nettsted som skulle gitt vurdering om enkeltpersoner (hver enkelt advokat, ikke bedrift) så ville dette vært svært upopulært. Nå ser det ut som at eiendomsmeglerguiden.no gjør mye riktig, med at personen (megleren) må aktivt registrere seg før noe vises, og da har man gitt samtykke til at dette er en OK løsning. Det som er interessant, er jo navn på personer, ikke hvilket AS man skal oppsøke for advokathjelp. Av 15 ansatte, kan det være mye bra, men også noe dårlig, og det finnes allerede en haug av nettsider som vurderer hver enkelt bedrift.

Men jeg ønsker deg uansett lykke til, og vi vil jo se hvordan dette går med tiden, om det blir noe kick-off eller bare en idè.

22

https://www.legelisten.no/ er tilsynelatende lovlig, så hva er begrunnelsen for at det skal være ulovlig å liste opp akkurat advokater? :slight_smile:

23

Legelisten var også omstridt, og i stor grad uønsket av legestanden, når den kom på nett.
Nå har det i ettertid vist seg å fungere bra, tilbakemeldingene brukerne legger inn på legene er så å si kun positive, og det modereres hardt for å unngå negativ omtale.

Så er det jo som tidligere nevnt, flere ganger, slik at advokater etter all sannsynlighet raskere går rettens vei for å stoppe en slik side enn leger, mye fordi dette er deres fagfelt, og det ikke koster dem stort i salærer å dra en slik nettside for retten.

Hadde jeg vært advokat, og blitt negativt omtalt på en slik side, så ville jeg nok begynt med Norid, de gjør så mye rart, at det ikke ville kommet overraskende på, om et strengt brev fra en advokat var nok til å stenge en slik side.

Hvis ikke det funker, gå på eier av nettsiden for æreskrenkelse, man er tross alt privat praktiserende, og lovens ordlyd “Den som i ord eller handling optrer på en måte som er egnet til å skade en annens gode navn og rykte” gjelder i høyeste grad.
Hvis ikke det funker … finn noe annet, til eieren av nettsiden blir lei.

24

Hvis jeg skulle tippet, helt sikkert fordi dette allerede er offentlig informasjon. Det er fult mulig å f.eks. sjekke om tannlegen, eller legen din har fått advarsler/reaksjoner fra helsetilsynet. Noe som knytter enkeltperson (navn) opp til en offentlig tjeneste.

Jeg tenker litt sånn, hvor går grensen? Skal alle som har ett arbeidsliv i Norge kunne vurderes av hvem som helst? Skal det være slik at man kan gå inn på person.no, finne naboen, og gi han en vurdering ut i fra intet uten samtykke? Jeg kan forstå negativ omtale om en bedrift, eller en tjeneste (eller en person som har samtykket til dette). Når det gjelder personer uten samtykke, så er jeg mer skeptisk. Men som sagt, så blir det spennende å se om det vil bli en tjeneste hvor advokater med fult navn vurderes ut i fra sakene som er gjort. Hvor fornøyd ville du vært etter å ha tapt en stor sak, hvilken vurdering ville du gitt i sinne? nei dette blir spennende!

Min advokat er rå, vi tapte alt, men han gjorde sitt beste! 5/5

25

Interessant at du nevner Økokrims beslag av domenet Popcorn-time.no :slight_smile:

Det er riktig at Økokrim/politiet/påtalemyndigheten kan ta beslag i ting som antas å ha betydning som bevis, inntil rettskraftig dom foreligger i saken, jf. Straffeprosessloven § 203. Men det er verdt å merke seg at det Økokrim har gjort er et midlertid beslag, ikke en endelig overtakelse av domenet. Det må fortsatt foreligge en rettskraftig dom!

Her har imidlertid Økokrim gjort en særdeles dårlig vurdering, noe som har blitt kritisert av noen av Norges fremste juridiske eksperter, jussprofessor Olav Torvund (opphavsrett) og advokat Jon Wessel-AAs (ytringsfrihet). Les deres kommentar her: http://journalisten.no/2016/03/jusseksperter-kritiske-til-okokrims-popcorn-timeno-beslaglegging

Selv er jeg rystet av hvor inkompetent Økokrim fremstår i denne saken. Økokrim hevder Popcorn-Time.no benyttes til straffbar medvirkning til overtredelse av Åndsverkloven § 2.

Det Popcorn-Time.no har gjort er å linke til andre nettsider. Disse andre nettsidene er bl.a. Popcorntime.io, som formidlet en programvare som gjør det mulig å se bl.a. filmer og serier. Å gi tilgang (ikke linke) til filmer og serier som er beskyttet av opphavsrett er ulovlig uten tillatelse fra opprettshaver. Men når ble det ulovlig å linke til andre nettsider? Da må jo Økokrim ta beslag i Google, Facebook med flere.

Nei, her har Økomkrim vist sin inkompetanse og mangel på dømmekraft, både i forhold til hva linking er for noe, hva hensikten med beslagsretten er, om retten til ytringsfrihet og i sin tolkning av Åndsverkloven. Får derfor håpe at innehaveren av Popcorn-Time.no (eller andre) følger opp denne saken og setter Økokrim grundig på plass!

I Danmark brukes Trustpilot litt mer enn i Norge og der vil du kunne lese brukeromtaler av advokatfirmaer, se her: https://no.trustpilot.com/search?query=advokat

Det kan høres logisk ut at det er forskjell på å omtale et firma kontra en ansatt. Det som er spesielt med advokater er at de har egen advokatbevilling, en lisens/tillatelse til å jobbe som og omtale seg som advokat (beskyttet tittel). Det er også vanlig at klienter følger advokaten hvis vedkommende bytter arbeidsgiver. Sånn sett har en advokat en mer selvstendig rolle enn ansatte i andre type virksomheter.

Har du forresten gitt tillatelse til at navnet ditt kan dukke opp når folk søker i skattelister? Hva med at din adresse og tlf.nr. dukker opp på diverse søkesider som 1881.no? Ikke det nei :slight_smile: Kan vel tyde på at personalia som navn, adresse og tlf.nr. ikke er beskyttet av Personvernloven. Men bilder er beskyttet av Åndsverkloven og det vil være en jobb å innhente tillatelser for å publisere personbilder. Tenker da å kontakte de store advokatfirmaene og få tillatelse til å bruke bilde av alle deres advokater, uten å måtte snakke med hver enkelt av dem.

Utgangspunktet er uansett at det vil være i advokatens egeninteresse å bli omtalt, så sant de ikke har noe å skjule.

26

Ser jeg har quotet feil fra @xdex i siste post… skulle quotet fra @xdex forrige post o_O

27

Skattelister er offentlig, og bestemt av regjeringen. Når man bor i ett land, må man gå etter de lover og regler som gjelder. Når det gjelder 1881, gulesider etc, så ja. Når man signerer ett abonnement, gir man tillatelse til at 1881, og andre, kan bruke dette. Leser man nøye, er det heller ikke noe problem å fjerne dette før signering av ett abonnement. Har man likevel gått på en smell (alt er jo relativt, i forhold til hva man ønsker) gir alle mobiloperatører deg full mulighet som privatperson, å fjerne deg fra alle slike tjenester ved noen få tastetrykk. Eksempelvis, din egen profil (min side) hos ulike tele selskaper.

Personalia er selvfølgelig endel av Norges personvern. Eksempelvis,

[I]Enhver har rett til respekt for sitt privatliv og familieliv, sitt hjem og sin kommunikasjon.

Personvernbegrepet refererer ikke bare til vernet av privatlivets fred og den enkeltes personlige integritet. I norsk forståelse innebærer begrepet i stor grad også vernet av individers rett til å ha innflytelse på bruk og spredning av personopplysninger om seg selv. Den enkelte skal i størst mulig grad kunne bestemme over egne personopplysninger.[/I]

Dette er også mye av grunnen til at man enkelt kan fjerne seg selv fra ulike telefonkataloger.

28

[I]

Denne bestemmelsen er (om jeg husker rett) hentet fra Menneskerettskonvensjonen Artikkel 8. Den er riktignok inkorporert i norsk lov (gjort gjeldende som norsk lov), men den er ikke grunnlovsfestet slik ytringsfriheten er. Det kan selvsagt bli en vurdering om hvor langt ytringsfriheten skal strekke seg, men ytringsfriheten står lovmessig langt sterkere enn retten til privatliv (lex superior).[/I]

Det er riktig at det er mulig å bli fjernet om man ber om det, men er ikke så sikker på at det er en lovfestet rettighet og tror heller det er katalogen sin service og respekt for individet som ligger bak.

Vurderer også om det skal være mulig for advokater å be om å ikke bli omtalt. F.eks. at bare navnet deres blir stående og en tekst som sier noe slikt: “Denne personen har bedt om å ikke bli omtalt. En mulig årsak kan være at vedkommende har fått negative omtaler og ønsker å skjule disse”. he he

29

Du trenger ikke å motbevise meg noe, det gjør du når tjenesten er oppe og gå, i den form som jeg omtaler den som. Om du bare skal liste opp med en haug av bedrifter, og la folk gi vurdering, lykke til! Dette har man gjort i svært mange år, dog uten personalia (med unntak av at en person samtykker til dette). Du trenger ikke motbevise dette innlegget heller, jeg tror det når jeg ser det. Men det skal bli morsomt å se hvor mange advokater som ønsker å melde seg inn i tjenesten.

30

Det er et problem hvis folk skal kunne gi omtale anonymt. Da kan hvem som helst, også konkurrerende advokater gi falske tilbakemeldinger.
Så må kun folk som har brukt en advokat kunne gi tilbakemelding, ellers kan jo motapartens tapende klient gi dårlig karakter.

31

Det er ikke meningen at advokater (eller firmaer) skal melde seg på selv. Her blir de listet opp, uavhengig av om de vil eller ikke :slight_smile:

32

Ja, har selv tenkt at omtaler bør skje med fullt navn. Altså at den som skriver omtale må kunne stå for det vedkommende skriver. Kan f.eks. bruke Facebook-login, selv om den også enkelt kan manipuleres. Igjen blir det viktig med en redaktør som vurderer omtalene og som ved behov kan kontakte dem som har lagt inn omtalen for å verifisere.

Uansett er det viktig å være oppmerksom på at en omtale er en subjektiv vurdering, altså en person som beskriver sin egen opplevelse.

33

Jeg snakket om samtykket, det regnet jeg med at du forstod. Hvorfor lager du ikke bare en hel katalog med navn på alle som er i jobb? Så kan vi vurdere hverandre helt lovlig, åpent og subjektiv! Hvorfor skal det være forskjeller på advokater, snekkere eller bilmekanikere? Kjør på! Nå skjønner jeg plutselig ikke hvorfor vi har noe som heter personvernerklæring heller.. Egentlig, så er det jo bare fritt fram!

https://www.datatilsynet.no/personvern/Personvernprinsipper/

34

Det å gi omtale av en advokat tror jeg sitter vesentlig lenger inne enn det å f.eks gi omtale av en håndverker. Når man hyrer inn en håndverker er det som regel i form av noe positivt - og da er det enkelt å gi en omtale. Advokater kan brukes til så mangt, men når man trenger en advokat tror jeg i de fleste tilfeller livet går vedkommende litt imot, og da tror jeg det sitter litt lenger inne å gi en omtale.
Bland så inn “pingler med advokatskrekk” og at en slik tjeneste absolutt ikke kan være anonym.

2 Likes
35

he he… nå begynner du å bli morsom (og litt usaklig). Du må gjerne lage en katalog slik du skriver om, men jeg holder meg til advokatene, som er mitt interessefelt :slight_smile: (nei, jeg er ikke en misfornøyd klient)

Men det burde vært laget noe slikt for flere bransjer. Hører f.eks. stadig om it-prosjekter som ikke blir slik kunden forventet. It-konsulenten skylder på prosjektbeskrivelsen og fraskriver seg alt ansvar, mens kunden, som aldri forstod det tekniske i prosjektbeskrivelsen, skylder på it-konsulenten. Klassisk :smiley:

36

Du har nok rett i at det ikke er like lett for folk å skrive om sine erfaringer med advokater og det kan være flere årsaker til dette. Det er likevel 2 (eller flere) parter i en sak og ofte sitter det igjen noen som er fornøyd. Men veldig mange saker havner aldri i rettssystemet, da saker blir trukket eller blir forlikt. Ja, advokater brukes til så mangt.

Håpet er likevel at det sakte men sikkert skal komme inn omtaler. Selv uten, eller med få brukeromtaler, vil tjenesten ha en funksjon ved at den gir informasjon om advokatene/firmaene og annen veiledning. Visste du f.eks. at svært få lager en oppdragsavtale som spesifiserer oppdraget og setter en ramme for kostnadene? Hadde det ikke vært fint med en tjeneste som hjalp deg å finne beste tilbud fra en advokat, ved å sende ut tilbud til mange samtidig? Visste du at du kan friste en advokat med ditt oppdrag, selv om du krever “no cure, no pay”? (at du bare betaler hvis du vinner saken og vinner du er det uansett motparten som må betale dine sakskostnader)

Tenker de advokatene som får oppdrag via denne tjenesten blir ganske fornøyd med det :slight_smile:

37

Domenet blodsuger . no er forøvrig ledig for registrering !

5 Likes
38

Spørs om det er en hjelp til å få god advokat. De som gjør no cure, no pay oppdrag er vel de som ikke klarer å få nok betalte oppdrag.

1 Like
39

Dette er ett klassisk eksempel på hvorfor enkelte ideer, og grundere aldri vil klare å få det til. Faresignalene kan gjerne komme helt i fra starten, men ildsjelen har allerede bestemt seg for at dette er en god ide. Tanken var kanskje god, men ideen er av den verste sort. Det å gi en vurdering, eller tilbakemelding til ett menneske i offentlighet er noe som vil gå under krenkelse av personvernet i Norge, helt klart.

Det er tydelig at ideskaper har liten forståelse til juss, å hvordan dette praktiseres i Norge. Det er heller ikke bare Norges lover som må følges, reglene innenfor EU/EØS er også noe du må ta hensyn til når vi snakker om personvern.

Jeg leser at mange her kommer med klare beskjeder, men blir møtt med dårlige argumenter, og paragrafer som ikke står til stil med selve ideen, eller prosjektet. Både adeneo og xdex gir klar tale, men blir møtt av en kverulant, som ikke helt forstår hvorfor dette er galt. For å gjøre det litt enklere for deg, så skal jeg gi deg noen eksempler.

Allerede i 2003 ble en klar dom satt, da en mann listet opp navn på konfirmanter uten tillatelse. EF domstolen slo hardt ned, og bøter ble straffen. I Norge er strafferammen med fengsel inntil 3år. Dette vil være advokat-mat, og lett-tjente penger til alle som blir rammet med fult navn. Her vil bøtene være tilsvarende til hvert individ hvor loven er brutt. Oppreisning for dårlig omdømme, dersom det publiseres noe som er negativt eller krenkende. Det er også viktig å forstå, og skille mellom offentlige tjenester som leger, tannleger mot advokater, håndtverkere og lignende. Hvis en person ikke kan forstå dette, grunnleggende personvern, har en slik tjeneste ikke retten til å leve. Men det er kanskje manglende forståelse som må til, for at noe som dette skal skje.

Jeg vil likevel anbefale deg at du prøver. Det har vist seg at enkelte aldri lærer, før det er for sent. Bare å ha en ide om å bruke folks private personalia uten samtykke for å tjene penger, ikke av normal karakter for folk flest.

Jeg vil anbefale deg å lese litt mer om dette, og hvis du forstår det, har du allerede endret mening når det gjelder personlig informasjon og personvern. Hvis du fortsatt ikke har skjønt det, er du bare en enkel kverulant som snart skal betale enda mere penger til folkene du mener tar for mye.

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?docid=48382&doclang=en (dommen som nevnt i saken)
https://www.datatilsynet.no/ (begynn gjerne her: https://www.datatilsynet.no/personvern/Personvernprinsipper/ )
http://www.dubestemmer.no/ (litt mer lettlest, ment for barn og lærere)

40

Så lenge det er på vegne av et firma, så er det vel greit? Finnes jo masse tjenester som vurderer det som ikke er offentlige tjenester; https://www.legelisten.no/plastikkirurger

For et halvt års tid siden diskuterte jeg og en kamerat, som er advokat, legelisten.no, og vi snakket om hvordan vi skulle ha laget det samme for advokater. Han sa at det kom til å hagle med hissige e-poster, men han ville ta på seg rollen med å besvare alt og ha det juridiske på plass mot eierskap. Grunnet tidsmangel kom vi aldri stort lenger enn å sjekke opp antall relevante søk som ble gjort, men i følge han var en tjeneste som dette helt “innafor”.

1 Like